Дзюдо в России

[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, МЫ С ВАМИ С 2011 ГОДА. » ПРАВИЛА, ВОПРОСЫ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ВЫЯСНЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ » Выяснения отношений » Святополк жив или нет ?
Святополк жив или нет ?
ВладимирДата: Четверг, 26.04.2018, 19:57 | Сообщение # 41
Шрамы напоминают что прошлое реально.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5492
Награды: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
На форуме кухарок, dynamo86, простой папа, ни когда не занимавшийся дзюдо, опубликовал вот такой вопрос:

Цитата Владимир ()
Безусловно, г-н Ионов в моих комментариях и оценках не нуждается, и написано у него достаточно грамотно и правильно. Я лишь добавлю: применительно к Шарупичу не стоит сводить его помощь сугубо к постановке физо с загоном под штангу. Хотя физо никто не отменял, и сила является одним из 2-3 наиболее важных компонентов в борьбе. КВН писала, что он полезен детям 7-8 лет. Я думаю, она слегка лукавит. Владимир способен дать дельный совет и перворазрядникам, и КМС. Что касается нас, мы обращались по вопросам захвата. Ну не учили в спортшколе этому на протяжении 3-х лет. Просто говорили: бери захват-отворот. А если не дают, перехватывают руку? Не было ответов на эти вопросы. Могу сказать, что после работы с Владимиром качество борьбы у нас улучшилось. Это как получить преимущество в дебюте в шахматах. Дальше можно и проиграть, но после 10 ходов "у белых лучше". Дальше. Вопросы тактики. Приведу собственный пример. Ребенок - борец в ярко выраженной правосторонней стойке. Бросок вправо. Но сам по себе он скрытый левша. Сила рук, сила хвата (проверяли) примерно одинаковая. Видимо, это следствие того, что мой отец и мой дед были левшами. И возникли проблемы с левшами. Они просто "съедали" правую руку, забирали сектор и бросали передней иди через бедро. Что делать? Менять стойку , не менять? Как использовать тот факт, что у левшей левая нога возле нашей правой? Я не буду писать, что сказал Владимир, обращались сначала к тренерам спортшколы. Ответы следующие (все мастера спорта, с высшим образованием в ГЦОЛИФК и т.п., есть ЗТР, есть ОФКиС):
1) не имеет значения, левша или правша. Нужно брать свой захват ;
2) много вариантов (???)
3) разноименный зацеп изнутри
4) подсечка под ахилл
5) посадка.
Напомню: у ребенка 3 юн. р., 5 кю, 11 лет.
Перепробовали все варианты:
№1. Проходит, если своя правая рука сильнее левой левши. А если нет - не проходит
№ 2. Без комментариев
№ 3-5. Как правило, левая нога являлась неопорной , и бросок не шел.

Приглашаю к обсуждению. Повторюсь, Владимир свои варианты предложил, но я хотел бы узнать ваши мнения по этому вопросу.


А вот ему ответ от господина Ионова, многократного чемпиона мира и Европы по ветеранам, получившего 1 дан в самой Японии:

Цитата Владимир ()
По моему мнению это происходит вот почему. Левшей в разы меньше. То есть в борьбе левши имеют во время тренировок больше соперников, поэтому рано или поздно умеют с ними разобраться. В то время как правши в основном борются с правшами. Чтобы выигрывать у левшей есть много путей. Но научиться всё равно придётся во время рандори. Можно сто раз показать и объяснить. Но как бросали так и будут бросать. У левостоечников одно лишь слабое место. Рабочая левая рука. Выключить её.... нагрузить, то есть утомить. Повисеть на ней. Но опять же... нужно успевать самому проводить какие-либо атаки. Писаниной я тут никак не помогу. Но тема не нова.



Я Вам не нравлюсь потому, что я не такой как Вы. А Вы мне не нравитесь потому - что Вы все одинаковые!
 
ВладимирДата: Четверг, 26.04.2018, 19:57 | Сообщение # 42
Шрамы напоминают что прошлое реально.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5492
Награды: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
dynamo86, простой папа, ни когда не занимавшийся дзюдо, выслушал господина Ионова и его ответ меня поразил:


Цитата Владимир ()
Спасибо за ответ. Естественно, добрые слова и ютуб не помогут. Но вот совет можно реализовывать в рандори. Например, как Вы сказали, грузить левую. Кстати, пробовали такое. Пробовали блок правой рукой завтом за отворот, при этом большой палец вниз. Но это защитные варианты. Сейчас работаем в таких направлениях:
1. Если физо сильнее: работаем по броскам в свою сторону(бедро, задняя и т.п..). В принципе, как и сами левши делают.
2. Если по физо слабее: грузим руку, блокируем. Главное - устоять, а там посмотрим.
3. Если примерно наравне - бросок слева (например, бедро с захватом шеи).


Чем меня поразил ответ этого дилетанта опытному мастеру? Опытный мастер советует в борьбе с левшами:

Цитата Владимир ()
У левостоечников одно лишь слабое место. Рабочая левая рука. Выключить её.... нагрузить, то есть утомить. Повисеть на ней. Но опять же... нужно успевать самому проводить какие-либо атаки.


А дилетант ему отвечает:

Цитата Владимир ()
Но вот совет... Например, как Вы сказали, грузить левую. Кстати, пробовали такое. Но это защитные варианты.
Сейчас работаем в таких направлениях:
1. Если физо сильнее: работаем по броскам в свою сторону(бедро, задняя и т.п..). В принципе, как и сами левши делают.



Я Вам не нравлюсь потому, что я не такой как Вы. А Вы мне не нравитесь потому - что Вы все одинаковые!
 
ВладимирДата: Четверг, 26.04.2018, 20:08 | Сообщение # 43
Шрамы напоминают что прошлое реально.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5492
Награды: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
То есть, опытный мастер советует работать с левой рукой левши, выключать её, грузить, утомлять. То есть бороться от защиты. А дилетант ему отвечает что пробовали такой вариант, но это борьба от защиты и поэтому они сейчас работают в направлении таком, как собственно работают сами левши, не от защиты, а в нападении!
Я сначала не обратил внимание на ответ опытного мастера, но перечитав его сообщение ещё раз увидел кое что интересное. А именно, он утверждает что у левши рабочая рука левая! А вот я, считаю что у левши рабочая рука не левая, а правая. Почему? А потому, что грамотный левша всегда берёт захват с правой руки, а не с левой. И при броске у левши тяговая рука правая, а не левая, левая рука всего лишь выполняет второстепенную работу - придаёт направление броску.



Я Вам не нравлюсь потому, что я не такой как Вы. А Вы мне не нравитесь потому - что Вы все одинаковые!
 
ВладимирДата: Пятница, 27.04.2018, 09:54 | Сообщение # 44
Шрамы напоминают что прошлое реально.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5492
Награды: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Владимир ()
То есть, опытный мастер советует работать с левой рукой левши, выключать её, грузить, утомлять. То есть бороться от защиты. А дилетант ему отвечает что пробовали такой вариант, но это борьба от защиты и поэтому они сейчас работают в направлении таком, как собственно работают сами левши, не от защиты, а в нападении!
Я сначала не обратил внимание на ответ опытного мастера, но перечитав его сообщение ещё раз увидел кое что интересное. А именно, он утверждает что у левши рабочая рука левая! А вот я, считаю что у левши рабочая рука не левая, а правая. Почему? А потому, что грамотный левша всегда берёт захват с правой руки, а не с левой. И при броске у левши тяговая рука правая, а не левая, левая рука всего лишь выполняет второстепенную работу - придаёт направление броску.


Попробую объяснить своё мнение по поводу рабочей руки у левши.
Давайте представим, что мы - правши и нам в схватке попадается не правильно обученный левша, который наплевав на все принципы ведения поединка начинает бороться за захват не с правой руки, а с левой. Какие мои дальнейшие действия? Я возьму захват своей правой рукой сверху левой руки противника, немного подтяну противника к себе и сделаю лёгкий поворот туловищем в сторону своего левого плеча. При правильном движении, у левши слетает рука с моего отворота, или же противник поворачивается ко мне боком, то есть встаёт в такое положение, из которого он не то что атаковать - он защищаться не может! Я сразу же хватаю любой захват своей левой рукой и провожу любое технической движение вперёд под беззащитного противника. Единственное что в этом положении может сделать левша, это опуститься на колени, но в этом случае он рискует получить замечание (шидо) за пассивное ведение встречи.
Значит левша обязан (!) начинать борьбу с правой руки. И так, наш виртуальный противник взял захват с правильной руки, с правой. Смотрим дальше. То, что советует опытный мастер совет которого мы разбираем, заключается в том, чтобы выключить левую руку левши, нагрузить эту руку, утомить... То есть, он даёт нам совет который подойдёт нам в том случае, если мы захват проиграли! Но вопрос dynamo86, был не о том, что делать, если проиграли захват левше, а вопрос заключался в том, как бороться с левшами. А с левшами нужно бороться, если мы правши, следующим образом:
1. Мы обязаны начинать борьбу строго со своей левой руки, если наша борьба не заточена под какой-то определённый рисунок.
2. Наш захват должен быть взят строго с низу, на рукаве правой руки нашего противника. И чем выше к локтю мы берём свой захват, тем легче нам будет бороться с левшой.
3. Если мы первыми взяли правильный захват своей левой рукой, то нам остаётся только вцепиться своей правой рукой в отворот противника. Если мы правильно забрали свой захват, то наш противник будет находиться в защите и ему останется или уходить в плотную борьбу, или же действовать по методу опытного мастера, совет которого мы разбираем, то есть срывать нашу правую руку, нагружать её, утомить.

Вывод:
Учитесь правильно бороться за захват и тогда Вам не придётся бороться от защиты, Вы будете бороться в своей атакующей борьбе. Для этого Вам нужно правильно выбрать тренера, или же советника.



Я Вам не нравлюсь потому, что я не такой как Вы. А Вы мне не нравитесь потому - что Вы все одинаковые!
 
ВладимирДата: Пятница, 27.04.2018, 10:01 | Сообщение # 45
Шрамы напоминают что прошлое реально.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5492
Награды: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Владимир ()
Учитесь правильно бороться за захват и тогда Вам не придётся бороться от защиты, Вы будете бороться в своей атакующей борьбе.


Давайте посмотрим борьбу яркого левши Хасана Халмурзаева, Олимпийского чемпиона против Стивенса, серебряного призёра. Это - финал Олимпиады!




Я Вам не нравлюсь потому, что я не такой как Вы. А Вы мне не нравитесь потому - что Вы все одинаковые!
 
ВладимирДата: Пятница, 27.04.2018, 10:23 | Сообщение # 46
Шрамы напоминают что прошлое реально.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5492
Награды: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Владимир ()
Давайте посмотрим борьбу яркого левши Хасана Халмурзаева, Олимпийского чемпиона против Стивенса, серебряного призёра. Это - финал Олимпиады!


Если мы посмотрим полную запись этого поединка, мне просто лень искать её в интернете, то мы увидим, что левша Халмурзаев начинает борьбу за захват строго со свой правой руки, потому он и имеет фантастическое преимущество над Стивенсом в стойке. Стивенс же борется вторым номером, он пытается отключить правую руку, как советует нам опытный мастер совет которого мы разбирали. Стивенс пытается бороться в плотной борьбе, в которой он, кстати бороться не умеет, так как средняя дистанция не считается плотной борьбой.



Я Вам не нравлюсь потому, что я не такой как Вы. А Вы мне не нравитесь потому - что Вы все одинаковые!
 
dynamo86Дата: Пятница, 27.04.2018, 22:11 | Сообщение # 47
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Посмотрел видео. Стивенс - джитсер, а вот в стойке, как подметил Владимир, явно уступал Хасану.
 
ВладимирДата: Суббота, 28.04.2018, 06:44 | Сообщение # 48
Шрамы напоминают что прошлое реально.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5492
Награды: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата dynamo86 ()
Стивенс - джитсер, а вот в стойке, как подметил Владимир, явно уступал Хасану.


dynamo86, мне всё равно кто ко мне приходит на консультацию... а ко мне приходят не только дзюдоисты и самбисты, но и джиу-джитсеры, грэппленгёры и даже вольники с классиками! Для меня существует только одна борьба - борьба за захват, а всё остальное исходит от правил. В любом виде борьбы кто выиграл захват - тот атакует! Кто проиграл захват - тот защищается!



Я Вам не нравлюсь потому, что я не такой как Вы. А Вы мне не нравитесь потому - что Вы все одинаковые!
 
ВладимирДата: Вторник, 08.05.2018, 17:42 | Сообщение # 49
Шрамы напоминают что прошлое реально.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5492
Награды: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот такое сообщение опубликовал недавно в своей группе "Всё о дзюдо", большинству форумчан знакомый, Константин Рыжевский:



Это достойный ответ одному из писак - подписчиков одного из форумов .... Форума,якобы пропагандирующего борьбу самбо и дзюдо,а на самом деле погрязшем в авторитаризме администраторов, далёких от спорта, с потухшими амбициями, скандалах и сплетнях, который называет честно завоёванные ребятами медали на соревнованиях ничего не значащими алюминиевыми побрякушками,тешущих эго их родителей и тренеров.
Ф.М. Достоевский назвал один из своих романов в честь таких деятелей.

P.S.В своё время.по просьбе администраторов этого сайта и форума (ну,уж очень просили),мы в своей ленте выставляли рекламу этого сайта, полагая,что помогаем действительно порядочным людям,в хорошем смысле одержимым дзюдо. Ошиблись...



Я Вам не нравлюсь потому, что я не такой как Вы. А Вы мне не нравитесь потому - что Вы все одинаковые!
 
ВладимирДата: Вторник, 08.05.2018, 17:50 | Сообщение # 50
Шрамы напоминают что прошлое реально.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5492
Награды: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Владимир ()
Это достойный ответ одному из писак - подписчиков одного из форумов .... Форума,якобы пропагандирующего борьбу самбо и дзюдо,а на самом деле погрязшем в авторитаризме администраторов, далёких от спорта, с потухшими амбициями, скандалах и сплетнях, который называет честно завоёванные ребятами медали на соревнованиях ничего не значащими алюминиевыми побрякушками,тешущих эго их родителей и тренеров.
Ф.М. Достоевский назвал один из своих романов в честь таких деятелей.

P.S.В своё время.по просьбе администраторов этого сайта и форума (ну,уж очень просили),мы в своей ленте выставляли рекламу этого сайта, полагая,что помогаем действительно порядочным людям,в хорошем смысле одержимым дзюдо. Ошиблись...


Думаю все догадались о каком форуме идёт речь? Конечно же речь идёт о форуме кухарок. А администраторы, о которых так плохо отзывается Константин Рыжевский - это наши хорошо знакомые Славян и КВН.



Я Вам не нравлюсь потому, что я не такой как Вы. А Вы мне не нравитесь потому - что Вы все одинаковые!
 
Форум » ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, МЫ С ВАМИ С 2011 ГОДА. » ПРАВИЛА, ВОПРОСЫ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ВЫЯСНЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ » Выяснения отношений » Святополк жив или нет ?
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: